Convention Anti-Sabotage

[DeletedUser130]

le saboteur est la seule unitée qui peut detruire les eglises et qui n'est pas affectée par le coef de combats
donc tres utile voire indispenssable dans certain cas
(les catapultes ne peuvent pas detruires les eglises)

Le sabatoge permet normalement d'equilibrer le cumule (morale+fois) de la force de combats
en permettant de detruire les eglises et ainsi de baisse de 100 a 50% la force de combat defenssives et d'equilibre un petit peu l'off et la def afin de ne pas ce retrouver avec 100% en force de combats defenssive contre 17% ou 20% en force de combat offenssives
Le sabotage permet d'obtenir 50% de coef en force defenssives contre 17 a 50 % en force offenssives (le moral)
ce qui re equilibre un petit peu le jeux

Pour l'obtenir il faut que tu construise un palai des ordres et que tu choisise ,le guilde des volleurs
Mais actuellement cela fait debats sur son utilisations car certain on trouver judicieux d'en abuser et de s'en servir a outrance sans le moindre interet et on ainsi demontrer qu'il n'y avais rien pour s'en preserver et voie a faire en sorte de banir son utlisation du serveur sous peine de ce faire attaquer en represaille par les membres des differentes equipes qui ont valider cette convetion

ce qui va poser grand nombre de probleme dans certain cas mais quand ils en aurons assez de perdre leur off betement sur de bas moral ,il y aura certainement une remise en cause de cette convention,il suffit juste d'etre patiente et qu'il s'en rende compte par eux meme de la necessitée du sabotage
surtout lorsque l'on constate de desequilibre off/deff deja present sur le jeux et le force de combats qui chutte assez vite et le jeux de certains qui farme des province a troix ou quatre rapidement et que le systeme de religions rend tres difficiles voire impossibles toutes attaques sans avoir recour au sabotage des eglises afin d'equilibrer et de debloquer le jeux

mais cela ne serre a rien de maintenir ou de poursuivre le debat ouvert ,chacun lit,vois et comprend ce qu'il veux ou ce qui l'arrenge,il suffit juste d'etre patiente et de voire dans quelques mois ce que cela va apporter

 

[DeletedUser20]

Le saboteur n'est pas une unité, il n’apparaît ni dans le récapitulatif des unités, ni dans la caserne, ni dans le système de combat.

(les catapultes ne peuvent pas detruires les eglises)

C'est faux.

Le sabotage permet d'obtenir 50% de coef en force defenssives contre 17 a 50 % en force offenssives (le moral)
ce qui re equilibre un petit peu le jeux

Le moral existait déjà sur Guerre Tribale et il n'y a jamais eu aucun soucis pour s'en défaire. Inutile d'inventer de faux problèmes pour justifier la viabilité du sabotage alors que l'option est très clairement déséquilibrée.
Mais je suppose que tu n'en a jamais subis Bizarrement, ceux qui se font saboter changent très rapidement d'avis sur l'utilité/l'équilibrage de l'option.

 

[DeletedUser130]

manfred je t'invite a lire le wiki sur les eglises et de ne pas inventer

Provinces et églises

Vous commencez avec une chapelle dans votre premier village. Cette chapelle est une église spéciale. Chaque joueur ne peut avoir qu'une seule chapelle et celle ci est déjà construite dans votre village lorsque le jeu débute. Elle a la même influence que l'église au niveau 1. L'église ne peut être détruite par des catapultes.

Astuce: Le sabotage est une bonne technique pour démolir .....l'église ...... Mais bien entendu vous aurez besoin d'un maximum de "Guildes des Voleurs".

Les catapultes ,ne peuvent detruires les eglises c'est VRAI
seul le saboteur peut le faire c'est VRAI

oui le moral existait ,y compris sur les mondes avec eglises mais nous avions une limites de moral
et un decoupage des zone d'eglises autre que celles des provinces et la problematique et les contraintes n'etaient absolument pas les memes et les catapultes permettais de detruires les eglises ,ce qui n'est absolument pas le cas sur TW2

Manfred ne vas pas cherche midi a quatorze heures ,inventé ou faire des rapporchement entre des jeux qui n'ont rien a voire et des problematiques differentes
Gt c'est une chose sur TW2 seul le sabotage permet de detruire les eglises point et a un moment ou un autre,nous n'aurons pas d'autre solution ou recours que celle prevu par les developeur du jeux
Si tu me dit que tu ne t'ais jamais servit des catapultes sur Gt sur un monde a eglises,
et bien ça reviens au meme ,ici sur TW2 le sabotage remplace les cata vis a vis des eglises
c'est bete,c'est bizare mais c'est comme ça

et honnetement je fait une nette difference dans son utlisation,que ce sois une utlisation simple et ponctuelle pour un but precis et une utilisation en masse qui n'a aucun sens si de part toi meme tu ne fait pas la distinction entre une utlisation precise dans le but de conquerir des villages qui serrais difficilement prenable autrement ,et une utilsation en masse qui n'a aucun but ni aucun interet comme l'on fait certain et qui a engendre ce sujet
je ne peux rien pour toi et nous n'arriverons pas a nous comprendre a discutée et a toruver un juste equilibre et compromis

ce qui reviens bien a ce que je disais precedement ,il suffit d'etre patiente et que vous rvous en endiez compte par vous meme et que certain sorte de leur fausses certitudes ou face des rapporchements qui n'ont pas lieux d'etre (Gt et TW2)

et je ne dit pas que le fait qu'il n'y ais pas de contre mesure a ce systeme sois une bonne chose au contraire oui ,il y a un vide ,je suis d'accord
mais pour ce qui est de le bannir sous pretexte qu'il n'a aucune utilitée ,c'est autre chose

Il y a un compromis a faire sur son utlisation pour evité les abus et les derives mais le proscrire n'est pas une bonne chose non plus

 

[DeletedUser]

Je me trompe sûrement mais il est marqué ici qu'un saboteur ne peut pas détruire une chapelle ! http://wiki.fr.tribalwars2.com/index.php?title=Batailles#Espionnage

 

[DeletedUser]

 

[DeletedUser]

@pouet47
"une chapelle" pas "une église"

@Nathal

Les catapultes ,ne peuvent detruires les eglises c'est VRAI
seul le saboteur peut le faire c'est VRAI

Non c'est FAUX! (Boudidiou)
Les catas peuvent le faire ^^ une petite imaaaaaaageuuu

"Astuce: Le sabotage est une bonne technique pour démolir .....l'église ...... Mais bien entendu vous aurez besoin d'un maximum de "Guildes des Voleurs"."
Tu as plus de chance de réduire la cité à 50% de pts avant d'avoir eu la chance de toucher l'église.. et ça, si tu as un seul niveau d'église à tomber. Donc tu es obligé d'envoyer MASSE saboteur pour espérer pourvoir casser une église.

Et non, ça ne revient pas à ce que tu disais précédemment Dès fois les cohérences entre Wiki et réalité sur le jeu, ne sont pas du tout pareil (exemple, les catas et église; le temps de production des unités; et d'autre truc)

Après, c'est possible que ce soit le Wiki qui ai raison. Dans ce cas, je vous laisse créer un post dans "bug"

Ecoutez un peu les joueurs qui ont déjà tester certaines options et qui savent de quoi ils parlent.

Moi aussi je vous kiff.. aller.. CAFEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

 

[DeletedUser]

Bonjour Nathal,

Je n'ai pas testé sur Tribal Wars 2, je dois l'avouer, mais ce qui est certain c'est que l'Église peut être visée avec des catapultes (http://i.gyazo.com/485f47ed9e1bc9f6938e3aedbfe41bc3.png), si elle peut être visée c'est qu'elle peut théoriquement être détruite, sinon je ne verrais pas l'intérêt de pouvoir la cibler (même si j'aime bien taquiner les développeurs, ce serait un peu stupide ). Le Wiki a ses coquilles, ce n'est qu'une traduction de la documentation d'une version Bêta rédigée très tôt, j'imagine par des personnes qui n'ont pas toutes forcément beaucoup d'heures de jeu. Je veux dire par là qu'il y aura forcément des corrections à faire, il reste perfectible et doit s'enrichir de nos expériences.

Vous trouvez d'ailleurs un extrait contradictoire dans la page consacrée au système de combat :

Ce que je comprends, personnellement, c'est que la seule différence avec les autres bâtiments c'est que l'Église dispose de beaucoup plus de points de résistance et, donc, qu'elle est simplement beaucoup plus difficile à détruire. Mais, c'est tout... Après, si quelqu'un a l'opportunité de tester, qu'il n'hésite pas à publier les RC.

Dans le 1er extrait cité, il est possible que le terme "Église" ait été confondu avec "Chapelle", sachant que cela parlait de la chapelle sur plusieurs lignes... Pour le 2nd extrait, effectivement en soi le sabotage permet de détruire l'Église dans l'absolu, puisque cela détruit tout sauf la chapelle. D'autres bâtiments sont cités dans l'extrait, ce n'est pas indiqué que la fonctionnalité est conçue spécifiquement pour cela. Si c'était le cas, il serait possible de cibler uniquement l'Église, non ? Or, le sabotage ne permet pas de viser quoi que ce soit. Si on devait l'utiliser contre des joueurs plus faibles en points qui ont très peu de villages, il faudrait potentiellement détruire leur village pour faire tomber l'Église vu la probabilité... Et se retrouver avec des ruines à nobler.


Enfin, la croyance et le moral sont tout à fait indépendants, l'un ne sert pas de contre-poids à l'autre. La croyance est là pour l'aspect stratégique, en forçant à constituer des blocs qui prennent la forme des provinces. Le moral, lui, est là pour protéger les joueurs plus faibles en points. Si InnoGames ne voulait pas protéger les joueurs plus faibles en points, ils n'auraient simplement pas mis de système de moral plutôt qu'introduire la croyance spécifiquement en contre-mesure. Cela n'a pas vocation à faire contre-poids, et c'est d'ailleurs dans ce même esprit que la Chapelle ne peut être détruite (les joueurs les plus faibles ne font généralement peu ou pas d'églises puisque n'ont qu'un ou peu de villages).


Édit : Pares avait modifié son message pour une partie, sorry.

 

[DeletedUser252]

bonsoir
je subit actuellement des attaques de 3 red bull qui doivent etre a la 5 eme ataque depuis 2 heures et encore 5 attaques qui arrivent .....
et pour votre chartre de non sabotage ,vous repasserez de la poudre au yeux ...
1 des attaquants red bull vient de s'en servir .
le sabotage fait partis du jeu c'est comme le pillage pourquoi demander de pas s'en servir alors que certain qui ont signé la chartre l'utilise ????????????
pour info j'ais utilisé le sabotage et alors c'est pas interdit j'ais pas signer la chartre moi
il faut assumer ses choix a fond,il faut pas demander une chartre de non sabotage alors qu'on utilise
merci les red bull

 

[DeletedUser]

CDAN22, et si tu nous expliquait le problème comme il faut?
Tu leur as envoyé des sabotages avant qu'eux t'en envoie?
As-tu des RC de ce que tu avances? as-tu contacté leur lead ou diplomate?

Si tu as qu'un seul rapport de saboteur, c'est possible que ce soit une erreur de leur part. Contact les. Pour les attaques, ça c'est le jeu ma pauvre lucette.

Je l'ai contacté InGame, voici ça réponse:

cdan22 - 10/11/2014 21:27:34 - oui je leur ais envoyer des sabotages aprés avoir subit 3 attaques de leurs part. (mais moi j'ais pas signé la chartre )
le joueur rene 1509 as saboter m'as cité , j'ais ses aveux sur une de ses réponse .
de toute façon ça faits 3 semaines que j'ais plus envie de jouer

 

[DeletedUser]

Donc nous avons discuté du sujet dans notre lliance est pour finir nous sommes pour le sabotage, donc nous ne nous engageons pas à suivre la convention, au plaisir ^^

 

[DeletedUser]

Les LGS viennent de finir leur débat nous allons pouvoir vous donnez notre réponse!
Je dois admettre que la question de l'utilisation ou non du sabotage au sein de notre tribu a demander de longues discutions et tous n'étaient pas pour ou contre... certains étaient pour accepter en raison des dégâts que peuvent créer une guerre de sabotage, de la nature de celui ci ou encore de leur propre style de jeu tandis que d'autres avaient déjà commencer à se spécialiser en sabotage, partaient du principe que cela faisait partie du jeu ou encore que c'était une fonction bien trop pratique pour refuser de s'en servir.
Il a fallu quelques jours avant que le vote puisse avoir lieu et même pendant ce dernier, les discutions ont continuées en parallèle et bien qu'une majorité fut décidée, un accord allant à chacun n'avait pus être trouver.

C'est donc une réponse plus mitigée qu'un simple "oui" ou "non" que nous vous apportons, notre tribu n'utilisera pas le sabotage de manière excessive et nous ne feront pas de "guerre de sabotage", de même nous ne saboterons pas les tribus signataires à moins que ces dernières n'aient rompus la convention en envoyant eux même des saboteurs de manière offensive.
Nous continuerons cependant de les utilisés lors d'actions personnelles et sous la direction du joueur concerner seul car le sabotage fait partie du jeu et est selon nous un élément dont il serait dommage de se passer en raison de son utilité.

Les LGS ne signerons pas cette convention mais nous ferons cependant attention à ne pas tombé dans l'excès qu'on connues d'autres tribus en se livrant à des "guerres de sabotage", les sabotages offensifs que nous exécuterons seront des initiatives prisent par des membres de la tribu et non par cette dernière dans son ensemble.
Bien que le sabotage fasse pour nous partie intégrante du jeu, il est vrai que son efficacité est à rééquilibrées et que son utilisation ne doit pas être excessive, notre refus n'est donc que partiel et nous espérons que ce dernier ne rentrera pas en compte lors de possibles futurs relations diplomatiques. Selon l'évolution future du monde il est possible que nous revenions vers vous en fonction des changements qui seront apportés au système de sabotage de la part de InnoGame et ainsi, selon son évolution que nous vous donnions plus tard un réponse plus tranchée.

Bien amicalement, les LGS

 

[DeletedUser]

Merci pour ta réponse Berzek. Je prends bien note de votre choix.

Prenez quand même gaffe à une escalation des sabotages. On a vécu ça et espérons que ça ne se produisent pas chez vous. Surtout si certain chez vous l'utilisent. Quelle sera votre réaction si vous envoyez 2-4 saboteurs sur votre adversaire et que lui en envoie 4-8? En tout cas, bravo à vous, si vous arrivez à vous gérer de la sorte.

 

[DeletedUser]

J'ai oublié de donner le nom de notre tribu ^^ Donc les "The Walking Dead" ne s'engagent pas !

 

[DeletedUser]

merci de tes conseils pares nous y feront attention je dois admettre que nous n'avons pas eu l'expérience que vous avez pus avoir du sabotage cela a surement participer à notre décision mais nous tâcherons de faire en sorte que cela n'arrive pas, nous n'avons pas spécialement envie de créer un désert rempli de villages à moins de 100 points sur toute une partie de la map ^^"

 

[DeletedUser228]

Débats et votes sont lancés chez les HSR, j'espère pouvoir vous annoncer un résultat positif prochainement.

 

[DeletedUser]

merci de tes conseils pares nous y feront attention je dois admettre que nous n'avons pas eu l'expérience que vous avez pus avoir du sabotage cela a surement participer à notre décision mais nous tâcherons de faire en sorte que cela n'arrive pas, nous n'avons pas spécialement envie de créer un désert rempli de villages à moins de 100 points sur toute une partie de la map ^^"

Bah Quand vous aller vous faire saboter un village, vous aller vouloir répliquer et détruire un village ennemie, l'ennemie va répliquer et en détruire 2, vous aller répliquer et en détruire 2 ... ça va escalader jusqu’à ce qu'un des 2 abandonnes ou jusque ce que vous décider mutuellement de ne plus le faire...., en tk a ce moment la vous voue demanderez pourquoi vous n'avez pas adhérer.

 

[DeletedUser]

c'est bien pour sa que j'ai préciser que les sabotages seraient des actions individuelles et isolées on est pas du genre à aller se faire des concours de qui ruinera le plus de villages à coup de saboteurs.
nous n'avons jamais rasé de village dans son intégralité c'est... sans le moindre intérêt selon nous puisque nous voyons en conquête en non en simple massacre, on est pas la pour raser des villages et se faire un désert comme frontière mais pour conquérir un monde, et contrôler un monde en ruine n'a pas le moindre intérêt bien entendu ^^

on ne se demandera pas pourquoi nous n'avons pas adhérer pour la simple et bonne raison que nous ne sommes pas assez idiots pour faire une erreur dont nous connaissons déjà l'aboutissement.
cette convention a été mise en place à la suite de la guerre de sabotage à laquelle se sont livrées deux des meilleures tribus de ce monde, lorsque l'un comme l'autre on commencer à suivre cette voie, c'était dans l'esprit du premier un moyen très pratique de vaincre le deuxième, et dans l'esprit du deuxième un moyen très pratique de contre-attaquer le premier, lorsqu'ils se sont rendu compte de la tournure que prenaient les événements et de ce que pouvaient engendrer un tel système sur le long terme, ils ont mis en place cette convention, personnellement je leur en suis très reconnaissant car grâce à eux nous savons à l'avance ce qu'engendrera le sabotage si nous faisons n'importe quoi avec.

cela ne veut pas dire pour autant qu'il doit être interdit, simplement qu'il ne dois pas être utilisé à l'excès, c'est la raison même pour laquelle nous ne signons pas mais ne sommes pas pour autant sur un non définitif qui tournerai le dos à tout ce qui a été dis ici, le sabotage fait partie intégrante du jeu et nous refusons de nous en passer. mais cela ne signifie pas pour autant que nous ignorerons ce qui a été dis ici, les BLACKOUT ainsi que les Affreux Brigands ont voulus partager leur expérience afin que de telles dérives ne soient pas reproduites.
ignorer ce qu'ils ont dis et se diriger vers ce qu'ils ont vécus alors qu'ils ont fait l'effort de nous prévenir pour que cela n'arrive pas à d'autres serai selon moi une insulte grave envers leurs actions, car il aurait en effet été incroyablement plus simple pour eux qu'ils se mettent d'accords de tribu à tribu sans exposer cela aux autres, ils se seraient ainsi épargner les problèmes d'organisation, de création et de gestion d'une telle convention mais auraient aussi échapper à ceux qui ont préférer ignorer ce qu'ils avaient à dire en raison de leurs actions passées et essayer de les enfoncer. qui plus est le problème aurait déjà été réglé depuis longtemps s'ils n'avaient pas communiquer leur expérience aux autres tribus et décider de créer cette convention! mais malgré cela ils ont décider de partager leur expérience et de faire cette convention, à partir de la les ignorés eux et leur expérience serai à mon sens une insulte envers les efforts qu'ils ont fournis.
de plus, non content de les insultés, les ignorés serai surement la chose la plus stupide que nous puissions faire, lorsque l'on est en face d'un chemin pouvant mener à notre perte, la chose la plus stupide à faire est de loin d'ignorer les conseils de ceux l'aillant déjà traverser et connaissant les dangers de ce dernier. de la même façon ignorer les conseils de ceux qui connaissent déjà les dérives que peuvent connaître le sabotage serait la chose la plus stupide que nous puissions faire.

ce sont la les deux raisons qui nous feront rester attentif à notre utilisation du sabotage, ce dernier fait partie du jeu et nous l'utiliserons, cependant nous avons pris connaissance des conseils de ceux aillant déjà connus ses dérives et saurons rester attentif à son utilisation afin de ne pas avoir à tombé dans ses dérives.

 

[DeletedUser]

pour ma part, si quelqu'un m'envoie un saboteur ou même une moitié d'un et qu'après l'avoir prévenu de ne pas recommencer, il récidive; je lui envoie une cinquantaine de saboteurs.

et si jamais, un joueur de notre tribu se plaint de sabotage en son encontre, ce sera du pareil au même.

je pense que c'est idiot de croire que les réactions vont être modérées.
personnellement, soit je me l'interdis soit je me le permets, et ce, sans aucune restriction particulière.

 

[DeletedUser]

comme je l'ai dis, nous ne jouons pas pour faire du massacre mais de la conquête, il n'y a aucun intérêt à conquérir une zone que nous aurions anéantie, par conséquent on ne vas pas raser de villages, le "tout ou rien" ce n'est pas obligatoire

 

[DeletedUser]

votre convention comprend aussi le sabotage moral et le sabotage du désir ?

non parce que j'ai un message circulaire qui pourrait remettre tous le monde dans le droit chemin qui est " la vrai vie n'est pas dans un jeu " que j'ai envie d'envoyer